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Das Unbehagen der Fleischlichkeit

Krone der Schöpfung, vernünftiges Tier oder Parasit der Erde? Philosophin Lisz Hirn geht einer ebenso zeitlosen wie unbequemen Frage nach: Was macht den Mensch heute zum Menschen?

Eine komplexe Situation konsequent durchdenken, ganz ohne moralische Bewertung oder emotionale Verstrickungen. Dabei die persönlichen Themen auf eine Metaebene stellen, Argumente und Perspektiven von allen Seiten zulassen – auch die unangenehmen. Aus der Distanz des Geistes, der Vernunft auf das eigene Leben blicken. In die philosophische Praxis von Lisz Hirn kommen Menschen mit ganz unterschiedlichen Fragestellungen, alltäglichen, traumatisierenden, weltanschaulichen. Was sie in der Philosophie suchen, sind nicht unbedingt konkrete endgültige Antworten, vielmehr geht es darum „ihren Gedankensträngen einmal bis zum Ende zu folgen, die Logik hinter den eigenen Mustern und Haltungen herauszuarbeiten“, erzählt die Philosophin: „Ohne, dass jemand sagt, das darf man nicht, das ist ja nicht normal. Es geht darum, sich mit dem eigenen Denken auseinander zu setzen, der eigenen Existenz, den eigenen Wahrnehmungen und Anschauungen.“

Selbstvergessenheit nennt Lisz Hirn den Idealzustand, der dabei entstehen kann: „Weg vom Ich, von der Idee, sich ständig zu verbessern, zu optimieren. Durch die Perspektive der Philosophie steht dann nicht mehr die Person im Zentrum – vielmehr eine Idee, die einen antreibt, die eigene Art zu denken.“ Nachdenkräume aufspannen, das tut Lisz Hirn auch öffentlich, veranstaltet regelmäßig philosophische Cafés, lädt zum Philosophieren im Grätzl oder übt sich auf der Bühne des Akademietheaters im Nachdenken. Diese öffentlichen reflektierenden Denkräume erfreuen sich steigender Beliebtheit, erzählt Lisz Hirn – vor allem seit der Pandemie. „Viele Menschen haben keine Lust mehr auf reine Debatten, auf argumentatives Kämpfen bis zum Blut. Sie mögen, dass da moderiert wird, dass respektvoll miteinander nachgedacht wird – ganz bewusst in analogen Räumen, face-to-face.“

Der Wunsch vom Überwesen

Der Nachdenkraum, den Lisz Hirn in ihrer Wiener Vorlesung aufspannt, greift eine der existenziellen Fragen der Philosophie auf: „Was ist der Mensch – ökologisch gesehen, technologisch, anthropologisch? Was bedeutet es unter den aktuellen Bedingungen überhaupt, Mensch zu sein? Was sind die Unterschiede zu vergangenen Konzepten? Gibt es da auch Wunschvorstellungen, die wir jetzt in dieses Menschsein legen anhand der technologischen Entwicklungen? Sehen wir ihn als bedroht an oder sehen wir so etwas wie ein neues Überwesen, das jetzt entstehen kann?“ Es sind unbequeme Fragen, die sich hier auftun. Für Lisz Hirn ein möglicher Grund dafür, dass diese doch so entscheidende Fragestellung in der jüngeren Geistesgeschichte immer wieder umschifft wurde: „Wir reden enorm viel über Technik, über Medizin und Moral, sehr viel über Religion, aber wir setzen uns eigentlich nie wirklich profund mit dem Menschen auseinandersetzen, fragen uns kaum, wie wir uns eigentlich selbst verstehen. Das ist immer noch eine Leerstelle.“

In ihrem jüngsten Buch „Der überschätzte Mensch“ versucht Lisz Hirn eben jene philosophische Leerstelle ein Stück weit zu füllen. Die Publizistin entwirft dabei eine „Anthropologie der Verletzlichkeit“, in der es um ein zeitgemäßes Bild einer Menschheit im Umbruch, im Übergang in ein neues digitales Zeitalter geht. Den Ausgangspunkt der Überlegungen bildet dabei die Fleischlichkeit des Menschen, die wir mit innovativen Technologien und immer neuen digitalen Hilfsmitteln gerne ausblenden aus unserem modernen Menschenbild. Lisz Hirn hinterfragt die Idee, dass der Mensch unfehlbar oder „die Krone der Schöpfung“ sei, und plädiert stattdessen für ein realistisches Bild unserer Grenzen, insbesondere unserer Verletzlichkeit.

Das Lob der Grenze

In welcher Hinsicht überschätzt sich der Mensch der Gegenwart? Lisz Hirn: „Ich glaube wir überschätzen uns in unserem Entwicklungspotenzial – gerade in Hinblick auf Technik, die wir auf eine Weise ausreizen wollen, die ich nicht für realistisch halte. Unsere Physiologie gibt uns Grenzen auf – und das ist jetzt nicht unbedingt negativ. Erst unsere Grenzen machen gewisse Konzepte wie Freiheit oder Politik überhaupt möglich. Wären wir nicht verletzliche Wesen, die in vielem ungleich sind oder mit verschiedenen Herausforderungen beladen sind, dann müssten wir keine moralischen Streits führen – und bräuchten auch keine Politik. All diese Konzepte haben wir aufgrund dieser besonderen Disposition als Menschen.“

Einen Nachdenkprozess über genau diese besondere und vielseitige menschliche Disposition möchte Lisz Hirn auch mit ihrer Wiener Vorlesung anregen: „Wir neigen dazu, unsere Fleischlichkeit, unsere Verletzlichkeit immer wieder ein Stück weit auszublenden – durch Risikominimierung und Versicherungen, durch Technik und Medizin. Wir haben ein gewisses Unbehagen, danach zu forschen, hier neugierig zu werden. Genau diese Neugierde, den eigenen Zustand zu erforschen, möchte ich gerne wecken.“

Verfasst von Judith Belfkih / Wiener Vorlesungen

Informationen zur Veranstaltung:
Wiener Vorlesung, 25.3.2025

Lisz Hirn

„Das Strafgesetzbuch ist nicht der richtige Ort“

Die Historikerin Maria Mesner beschäftigt sich mit Frauen- und Geschlechtergeschichte. In ihrer Wiener Vorlesung diskutiert sie die Frage, ob die seit 50 Jahren geltende Fristenlösung bei Schwangerschaftsabbrüchen noch zeitgemäß ist.

Männer mit Baby-Trage beim Einkaufen, Väter in Karenz oder beim Buchstabentag im Kindergarten: Das öffentliche Bild von sorgender Elternschaft ist männlicher geworden – zumindest im urbanen Österreich. Eine ausgewogene Verteilung der Reproduktionsarbeit bedeutet das noch lange nicht. Historikerin Maria Mesner erforscht die Bedingungen, Normen und Strukturen von reproduktiver Arbeit – unter anderem am Institut für Zeitgeschichte der Universität Wien: „Die sozialen Daten sind relativ eindeutig. Sie zeigen, dass weibliche Personen immer noch 80 Prozent der Reproduktionsarbeit leisten. Diese Reproduktionsarbeit ist gemeinhin unbezahlt. Das schlägt sich im Gender-Pay-Gap nieder, aber auch in anderen Benachteiligungen in der Arbeitswelt.“ Freilich, es habe sich einiges getan in den vergangenen 30 oder 40 Jahren, relativiert Maria Mesner, zur Ausgewogenheit zwischen den Geschlechtern ist es aber nach wie vor ein weiter Weg.

Das Forschungsgebiet von Maria Mesner ist ein relativ junges: „Es hat immer wieder Studien gegeben zur Geschichte der Abtreibungsgesetze und des Familienrechts. Dass jedoch die soziale und kulturelle Perspektive betrachtet wurde, das fängt erst mit der Frauen- und Geschlechter-Geschichte in den 1970er Jahren an.“ Worin liegt für die Forscherin der größte Schritt, den Österreich seither gemacht hat in Sachen Geschlechtergleichstellung? „Die Abschaffung des patriarchalen Familienrechts in den späten 1970er Jahren war eine ziemlich wesentliche Sache. Bis dahin war der Mann per Gesetz – aus dem Jahr 1811 – das Oberhaupt der Familie. Das war ein grundlegender Schritt auf normativer Ebene.“ Den Kern der nach wie vor bestehenden Ungleichheit im Geschlechterverhältnis sieht Maria Mesner heute „in der Verteilung der reproduktiven Arbeit, weil die einhergeht mit der Verteilung der bezahlten und unbezahlten Arbeit.“

Gleichheit oft nur vor dem Gesetz

Auf rechtlicher Ebene hat sich Einiges getan, so wurden etwa in den 1990ern Gesetze wie jenes zum Pflegeurlaub geschlechtsneutral formuliert. Dabei ging es nicht um sprachliche Finessen: „Wenn im Gesetz steht Frauen, dann sind das Frauen, ausschließlich Frauen – die in Karenz, die in Pflegeurlaub gehen können.“ Dass diese Gleichheit vor dem Gesetz sich nicht in der Realität widerspiegelt, liegt an komplexen gesellschaftlichen Prozessen, an Rollenbildern und Strukturen: „Man muss sich auch leisten können, in Karenz zu gehen“, erklärt Maria Mesner, „und es ist ja immer noch so, dass die Männer mehr verdienen.“ Politische Ideen, wie etwa die zuletzt debattierte „Herdprämie“, hält die Historikerin hier für nicht zielführend: „Erstens wäre es in der diskutierten Höhe keine Entlohnung, sondern eine Art Almosen. Zweitens würde das bestehende Benachteiligungen festigen. Perfid daran ist: Es tut an der Oberfläche so, als würde es das Problem lösen – verschärft es aber nur weiter.“

Was hier in Sachen Ausgewogenheit effektiver wäre? „Eine gleichmäßigere Verteilung von bezahlter und unbezahlter Arbeit – gesamtgesellschaftlich. Dazu müsste man etwa die Regelungen ändern, wie Karenzgeld vergeben wird – vielleicht nicht nur mit Verlockungen. Dass zum Beispiel Karenz von beiden Elternteilen genommen werden muss, wenn man Karenzgeld beziehen will. Wenn die Betreuungsarbeit gleich verteilt ist, zieht das einen Rattenschwanz an Veränderungen mit sich. Dann wird es üblicher, dass auch Männer wegen Betreuungspflichten ausfallen oder in Karenz gehen. Das wiederum prägt Unternehmenskulturen und Organisationsstrukturen.“

Verboten, aber straffrei gestellt

Ihre Wiener Vorlesung widmet Maria Mesner der gesellschaftlichen Praxis des Schwangerschaftsabbruchs. Einerseits beschäftigt sie sich dabei mit dem absoluten Verbot, das bis in die 1970er Jahre gegolten hat. Sie beleuchtet aber auch, warum „dieses Verbot in Form der Fristenregelung immer noch besteht, die Praxis lediglich straffrei gestellt ist.“ Die sogenannte Fristenlösung ist in Österreich seit 1975 in Kraft und stellt einen Schwangerschaftsabbruch in den ersten drei Monaten ohne weitere Indikation straffrei.

Diese österreichische Lösung, erzählt Maria Mesner, ist historisch gewachsen. Es war eine Art politischer Kompromiss der 1970er Jahre – der nach wie vor für Diskussionen sorgt. „Warum wird eine Handlung straffrei gestellt, die aber grundsätzlich verboten ist. Was will man damit erreichen? Warum gibt es dann dieses Verbot? Die zentrale Frage dabei ist, ob das Strafgesetz überhaupt der richtige Ort ist, der richtige normative Ort ist, um Schwangerschaftsabbrüche zu regeln. Das würde ja umgekehrt bedeuten, dass ich eine Frau zwingen wollte, ein Kind zu bekommen. Kann das eine Gesellschaft wollen?“ Es gebe andere „gesellschaftliche Bereiche jenseits des Strafrechts, um hier anzusetzen: Sexuelle Aufklärung oder Unterstützung zum Beispiel.“

Darin, dass Schwangerschaftsabbrüche zuletzt in einigen US-Bundesstaaten nicht mehr durchgeführt werden dürfen, sieht Maria Mesner keinen weltweiten Trend. In internationalen Studien werde deutlich, „dass global betrachtet der Anteil an Frauen wächst, die Zugang zu medizinisch einigermaßen sicheren Abbrüchen haben.“

Echte Wahlfreiheit zu gleiche Chancen

Der zentrale Gedanke, den Maria Mesner Besucherinnen und Besuchern ihrer Wiener Vorlesung mit geben möchte, ist eher eine Frage: „Das Verbot von Schwangerschaftsabbrüchen verhindert keine Schwangerschaftsabbrüche. Aber was tut es dann? Welche gesellschaftlichen Normen stehen da dahinter, welche Strategien? Darüber würde ich gerne ein Nachdenken anregen.“

Bei diesem Weiterdenken taucht das komplexe Verhältnis zwischen dem Privaten und dem Öffentlichen auf: „Das ist nie ganz getrennt, schon allein, weil gesetzlich geregelt ist, was überhaupt privat ist. Das Ziel einer offenen Gesellschaft sollte sein, Menschen möglichst variable und diskriminierungsfreie Möglichkeiten für ihre Lebensgestaltung zu eröffnen. Das bedeutet echte Wahlfreiheit – zu gleichen Bedingungen für alle. Man kann keine freien Entscheidungen in hierarchischen Verhältnissen treffen. Und diese gleichen Bedingungen haben wir noch ganz lange nicht.“

Verfasst von Judith Belfkih / Wiener Vorlesungen

Informationen zur Veranstaltung:
Wiener Vorlesung, 5.3.2025

Maria Mesner

„Für langsame Desaster sind wir blind“

Ulrike Felt beschäftigt sich an der Uni Wien mit den gesellschaftlichen Folgen von Innovation. Für ihre Wiener Vorlesung macht Felt die Konsequenzen des technologischen Fortschritts an einem konkreten Thema fest: Mikroplastik.

Innovation ist das Zauberwort der Gegenwart. Problem – Innovation – Lösung: So lautet der oft gepriesene Dreischritt der Fortschrittsgesellschaft. Ob Klimawandel oder Energiekrise, Effizienzmaximierung oder Gewinnsteigerung: Das Vertrauen in technische Lösungen ist allgegenwärtig. Die langfristigen Konsequenzen neuer Technologien werden dabei gerne in die Ferne geschoben – räumlich oder zeitlich. Genau bei diesen Auswirkungen setzt die Forschung von Ulrike Felt an. Der Schwerpunkt der Sozialwissenschafterin liegt auf der Frage, „wie das Wissen, das wir in der Wissenschaft erzeugen, aber auch die Technologien, die daraus entstehen, unser Leben und unsere Gesellschaft prägen. Aber auch umgekehrt, wie gesellschaftliche Erwartungen und Visionen die Wissenschaft prägen, welches Wissen uns interessiert und welche Technologien wir entwickeln wollen.“

In ihrer Wiener Vorlesung widmet sich Ulrike Felt einer Innovation des 20. Jahrhunderts: dem Plastik, genauer dem Mikroplastik: „Interessant dabei ist, wann, von wem und wo Plastik zu einem Problem wurde, um das wir uns kümmern müssen. Sogenannte kleine Plastikteile hat man schon in den 70er Jahren in den Meeren beobachtet – ohne Konsequenzen. Man hat weiter fleißig Kunststoffe verwendet – in Kleidung und Alltagsgegenständen, bei der Verpackung von Essen und Getränken. Erst 2004 wird der Begriff Mikroplastik geprägt, erst da beginnt die Forschung – in der Meeresbiologie. Erst später beschäftigt sich die Wissenschaft mit Süßwasser, mit dem Boden, in dem unsere Lebensmittel wachsen, mit der Luft. Und wir kommen drauf, dass Mikroplastik eigentlich überall ist, dass wir es einatmen, dass wir es essen, dass wir es trinken. Und wir sind ein bisschen ratlos, weil wir nicht so ganz genau wissen, was es mit unserem Körper macht.“

Blinde Innovationsfreude

Ulrike Felt erforscht an der Uni Wien, wie es zu diesen Folgewirkungen einer Plastikwelt kommen konnte, woher dieses langsame Erkennen rührt: „Wieso sind wir bereit, Probleme nicht zu sehen für so lange Zeit? Beim Plastik, beim Klimawandel. Eine der Hypothesen ist, dass wir als Gesellschaften sehr, sehr schlecht sind, wenn es um langsame Desaster geht. Da sind wir blind.“
Um dieser Blindheit auf den Grund zu gehen, beschäftigt sich Ulrike Felt mit dem Verhältnis, das wir zu Innovation an sich haben. Wie wir über Fortschritt denken, hat sich verändert: „Noch vor 30 Jahren herrschte die Meinung, dass Wissen uns als Menschheit voranbringt. Technologie war auch wichtig, aber es ging zuerst um Wissen. Nach der Wissensgesellschaft kam die Wissensökonomie. Dabei rückte der Wissensbegriff immer mehr in den Hintergrund – zugunsten von Innovation.“ Ganz im Sinne der Ökonomisierung sehen wir heute vor allem die direkte Nützlichkeit des Wissens. Diese Ökonomie hat auch die Wissenschaft erfasst, attestiert Ulrike Felt, „da geht es sofort um Impact, um konkrete Anwendung“. Was daran problematisch ist? „Dass wir nicht für die Nachhaltigkeit des Wissens Sorge tragen. Wir schauen ständig, was können wir jetzt konkret aus diesem Wissen machen? Wir denken aber nicht darüber nach, dass viel Wissen einfach erst entstehen hat können, weil man nicht gleich nach der Nützlichkeit gefragt hat.“ Die Quantenphysik etwas wurde lange belächelt, erzählt Felt – heute ist sie omnipräsent.

KI ist das neue Plastik

Aktuell scheint kaum eine kreative Idee ohne Geschäftsmodell, kaum Grundlagenforschung ohne praktisches Anwendungsgebiet denkbar. Eine derart lösungsorientierte, ja -fixierte Gesellschaft macht Ulrike Felt skeptisch: „Das ist naiv. Wir schaffen oft eine Technologie-Lösung für ein Problem, das sehr viel tiefer liegt. Dann macht die technologische Lösung neue Probleme, weil sie nicht wirklich das Problem löst. Und dann müssen wir eine neue Lösung finden für diese technologische Lösung. Und so weiter und so fort.“
Das Plastik des 21. Jahrhunderts sieht die Universitätsprofessorin in der Digitalisierung und vor allem in der Künstlichen Intelligenz: „Ich sehe das auf einer Ebene, weil es immer um Extraktion geht. Bei Plastik muss ich Erdöl extrahieren und verwandle es in ein Material, bei KI extrahiere ich Daten. Um diese Daten am Leben zu erhalten, braucht man Datenzentren und Leitungen, für diese wiederum extrem viele Rohmaterialien, Elektrizität, Wasser. Das ist ein sehr CO2-intensives Geschäft. Aber das wollen wir nicht sehen. Wir verschieben das Problem einfach in die Zukunft – und auf eine Innovation, die es dann schon lösen wird.“
Wenn sich nun die Innovationsspirale immer schneller dreht, der Fokus dabei rein auf technische und nicht auf soziale Innovation abzieht, „schaffen wir mit Lösungen neue Probleme, die wieder gelöst werden müssen. So drehen wir uns im Kreis. Aber wir halten nicht mehr inne. Ganz nach der Logik: Wenn es wir nicht machen, machen es die anderen.“

Evolutionserzählung neu schreiben

Genau an diesem Punkt will Ulrike Felt mit ihrer Forschung ansetzen, langmaschige Muster erkennen und aus diesen etwas für die Zukunft mitzunehmen. Ob der Mensch überhaupt in der Lage ist, aus der Vergangenheit zu lernen, da ist Felt skeptisch optimistisch: „Bis zu einem gewissen Grad, ja. Aber gleichzeitig haben wir ganz klare Einschränkungen, weil der ökonomische Wettlauf an die erste Stelle gerückt ist. Fragen gesellschaftlicher Verantwortung kommen immer ein Stück weit dahinter. Es ist nicht so, dass sie gar nicht gestellt werden. Sie werden nur immer ein bisschen untergeordnet.“ Argumentiert werde dieser Wettbewerb damit, dass Fortschritt in einer globalen Marktwirtschaft nicht aufzuhalten sei: „Da muss man sich natürlich fragen: Was verstehen wir unter Fortschritt? Wer darf da mitreden? Wer wird zurückgelassen, wer wird übersehen? Und wie messen wir Fortschritt überhaupt?“
Sich dieses kurzsichtige Innovations- und Technologieorientierung bewusst zu machen, ist für Ulrike Felt ein wichtiger Schritt: „Dass man über dieses Innovationsparadigma nachdenkt, sich bewusst macht, dass Technologie nicht alles löst. Dass uns klar wird, dass Innovation nicht immer nur technologisch, sondern auch sozial sein kann. Die Folgen immer nur in die Ferne zu schieben, ist keine Lösung. Das Thema Mikroplastik zeigt das in einer extrem schönen Weise, wie blind wir im Grunde gehalten werden, gehalten werden können – es vielleicht sogar ganz gerne sind.“

Verfasst von Judith Belfkih / Wiener Vorlesungen

Informationen zur Veranstaltung:
Wiener Vorlesung, 17.02.2025

Ulrike Felt

„Schule der Menschlichkeit“

Die letzten Zeitzeugen der NS-Gewalt verstummen, Gesellschaften werden pluralistischer. Für die Historikerin Mirjam Zadoff zwei Gründe, um weiter an einer globalen Erinnerungskultur zu arbeiten.

Es ist so etwas wie die Grundformel des Menschseins: Sich zu erinnern, einander davon zu erzählen und daraus einen gemeinsamen Erinnerungsraum zu schaffen. Dieses sprachlich-kulturelle Gedächtnis einer Gesellschaft ist die Basis für ihr Selbstverständnis, ihre Identität, ihren Erfahrungsschatz – und damit auch die Grundlage für Fortschritt. Im Idealfall. Denn aus den Fehlern anderer, gar aus der Geschichte zu lernen, daran ist die Menschheit immer wieder kläglich gescheitert. Auch – und vor allem – im 20. Jahrhundert.
Warum es dennoch wichtig ist, weiter an einer Erinnerungskultur zu arbeiten, damit beschäftigt sich die in München forschende Historikerin Mirjam Zadoff seit vielen Jahren. Am 9. November gibt sie bei einer Wiener Vorlesung im ORF Radiokulturhaus Einblick in ihre höchst aktuelle Forschung.

„Das Nachdenken über die Vergangenheit ist schon alt“, erzählt Mirjam Zadoff im Interview. Jünger sei hingegen das kollektive Nachdenken über Gewalt: „Das ist wesentlich schwieriger. Über Kriege wird nicht gerne gesprochen, das ist immer heikel. Bei einem Umsturz wurden alte Statuen zerstört und neue aufgestellt. Aber es wurde nur der Helden gedacht, nicht der Opfer. Das hat sich 1945 verändert.“ Dass aus einem neuen Blick auf die Gewalt des NS-Regimes das entstanden ist, was wir heute Erinnerungskultur nennen, hat für die Historikerin mehrere Gründe. Einmal waren es die Überlebenden des Holocaust selbst. Sie haben diesen Genozid quasi in Echtzeit dokumentiert – wie etwa im jüdischen Ghetto in Warschau, in dem jüdische Intellektuelle 1940 damit begonnen haben, versteckt im dem Exil ihre Geschichte aufzuschreiben.“

Neue Fackelträger

Ausschlaggebend für die kollektive Auseinandersetzung mit dem Holocaust war im deutschsprachigen Raum die Wiedervereinigung der Bundesrepublik, so Zadoff. Für eine neue nationale Identität war es nötig geworden, auch die Gewalt der NS-Zeit aufzuarbeiten. „Nach 1988 ist viel passiert, da wurde die Aufarbeitung staatstragend. Vom Holocaust-Mahnmal und dem Jüdischen Museum in Berlin über die Historikerkommission bis zu einer globalen Erinnerungskultur, in der sich weltweit Erinnerungsorte auf einander beziehen.“
Zentral für die meisten Projekte und Initiativen waren von Anbeginn Berichte von Zeitzeugen, die immer wieder in die eigenen Traumata eingetaucht sind, um eine emotionale Nähe zum Thema zu schaffen. Dass die letzten dieser Zeitzeuginnen dabei sind zu verstummen, verändert auch die Erinnerungskultur, so die Historikerin: „Überlebende waren auch juristische Zeugen. Ohne sie wird Zeugenschaft anfällig. Und es fehlen natürlich persönliche Bezüge.“

Eine weitere aktuelle Herausforderung, aber auch Chance für die Erinnerungskultur sieht Mirjam Zadoff neben dem zeitlichen Wegrücken auch in unserer pluralistischen Gesellschaft: „Viele Menschen, die heute in Deutschland und Österreich leben, haben eine andere Perspektive auf den Holocaust, eine nordafrikanische oder ukrainischen. Und sie bringen vielleicht eigene Gewalterfahrung mit. Das erfordert etwa an Schulen eine neue Sensibilität, weil hier die Gefahr von Retraumatisierung besteht.“
Wer könnten die neuen Fackelträger eines zeitgemäßen mahnenden Erinnerns an die Verbrechen des Nationalsozialismus sein? Zadoff: „Es sind Menschen, die eine vielfältige Gesellschaft mitdenken. In der dritten, vierten Generation der Opfer des Nationalsozialismus gibt es ein anderes Selbstbewusstsein in der Öffentlichkeit aufzutreten. Erinnern ist für sie ein inklusiver Prozess, in dem auch diverse Communities Platz haben – und damit auch neue Opfer.“

Wahrnehmung schärfen

Dass die weltweite Erinnerungskultur das Weltgeschehen positiv zu beeinflussen im Stande wäre, darauf deuten aktuelle Entwicklungen nicht hin – nicht in Europa, nicht im Nahen Osten.
Gänzlich absprechen will Mirjam Zadoff der Erinnerungskultur ihren Einfluss dennoch nicht: „Es braucht eine starke lokale Verortung in den Gemeinden, in denen Menschen aktiv werden. Aber es braucht auch Initiativen, die über nationale Diskurse hinaus gehen. Dabei geht es darum, einander gegenseitig den Blick zu schärfen. Da soll ja nicht Erinnerung globalisiert werden, es geht eher darum die Wahrnehmung zu schärfen.“

Der Erinnerungskultur in Europa wird vorgeworfen, den Blick für aktuelle Ereignisse zu beeinflussen. Ein „Nie wieder“ dem jüdischen Volk gegenüber mache blind für die Gewalt, die der Staat Israel etwa seit Jahren an Palästinensern verübt, so die Argumentation. Läuft da etwas schief in der Erinnerungskultur? Zadoff: „Eine ideal funktionierende Erinnerungskultur schafft Empathie. Sie versetzt in die Lage, unterschiedliche Perspektiven wahrzunehmen. Es ist eine Sensibilisierung in Menschlichkeit, eine Schule der Menschlichkeit.“ Das gelinge nicht immer, so Zadoff, das kollektive Gedächtnis werde immer wieder instrumentalisiert, auch in Deutschland: „Was man sich gewünscht hat ist, dass Erinnerung uns schützt. Das tut sie nicht.“

Gerade wegen neuer Gewalterfahrungen und gesellschaftlicher Herausforderungen setzt sich die Historikerin dafür ein, dass kommende Generationen von einer gelungenen Erinnerungskultur lernen: „Im Idealfall entwickeln sie eine Sensibilität für die Wichtigkeit, alle noch so kleinen sozialen Gruppen einer Gesellschaft zu schützen, sich auf Vielstimmigkeit einzulassen Das NS-Projekt bestand ja gerade darin, jede Art von Vielstimmigkeit zu vernichten, unmöglich zu machen. Und die Erinnerungskultur zeigt, dass Menschen in der Lage sind, neu anzufangen und einen Gegenentwurf zu Gewalt zu erschaffen – auch aus einer Gewalterfahrung heraus.“
Dass aktuelle Entwicklungen nicht dafür sprechen, dass das aufgeht, will Mirjam Zadoff nicht gelten lassen: „Es gibt keine Alternative. Wir haben keine andere Option, als es weiter zu versuchen.“

Verfasst von Judith Belfkih / Wiener Vorlesungen

Informationen zur Veranstaltung:
Wiener Vorlesung, 09.11.2023

Mirjam Zadoff

„Das Mantra der Freiwilligkeit hat sich leer gelaufen“

Die in Wien forschende Sozioökonomin Therese Guttmann beschäftigt sich mit den Wechselwirkungen von Wirtschaft, Politik und Gesellschaft. Mit der Ökonomin Rosie Collington spricht sie am 17. Oktober im Kreisky Forum im Rahmen einer Wiener Vorlesung über die Hürden von nachhaltigem Wandel – und wie wir sie überwinden können.

Unbezahlte Arbeitsleistung von Frauen, Umweltschäden in fernen Ländern und Menschenrechtsverletzungen in entlegenen Regimen: Unsere globale Art zu wirtschaften, verursacht Kosten, die gerne übersehen und ausgelagert werden. Mit den Kosten und Schäden wird auch die Verantwortung dafür weggeschoben und delegiert. Sozioökonominnen wie Therese Guttmann haben sich darauf spezialisiert, genau diese versteckten Kosten einer globalen Wirtschaft sichtbar zu machen. Und in einem nächsten Schritt nach Lösungen zu suchen, mit denen die daraus entstehenden Schäden und Ungleichgewichte repariert werden können.

Wirtschaft ist kein in sich geschlossener Kreislauf aus Geld, Gütern und Dienstleistungen. Jede wirtschaftliche Aktivität hat Auswirkungen – und verursacht Schäden, die nicht immer auf den ersten Blick sichtbar sind. Und selbst wenn diese negativen Folgen bekannt sind: „Eingepreist“, erläutert Therese Guttmann, „werden diese Schäden so gut wie nie.“ Und so erwirtschaften Konzerne, erwirtschaften Volkswirtschaften und ganze Wirtschaftsräume Gewinne und Wohlstand – ohne alle dabei entstehenden Kosten zu tragen. Dass dieser Mechanismus kein nationales oder regionales Problem befeuert, sondern ein globales, das zeigt die Klimakrise. In ihr bekommt sogenannter westlicher Konsum die an fernen Orten verursachten Schäden seines Systems auch präsentiert. Erderwärmung macht bekanntlich nicht Halt an nationalen Grenzen.

Therese Guttmanns Spezialgebiet ist Ökoinnovation. Dabei geht es nicht unbedingt um technische Innovation, sondern um die Frage, wie diese Realität werden kann: „Technik ist nicht das Problem, die ist soweit erforscht und einsetzbar. Schwierig sind die Prozesse, die es bräuchte, um Innovation umzusetzen und einzubauen.“ Beim Bau eines Gebäudes etwa müsste die Frage nach der künftigen Energieversorgung viel früher im Planungsprozess angesiedelt sein, weil es je nach Konzept andere Genehmigungen, bauliche Grundlagen und Förderungen braucht, die nachträglich schwierig zu integrieren sind, erläutert die Ökonomin an einem Beispiel.

Die komplexen Krisen unserer Zeit lassen sich nur mit der Wirtschaft lösen, ist Guttmann überzeugt. Sie plädiert für klarere, durchaus strenge Vorgaben der Politik: „Ohne Verpflichtung geht es nicht. Das Mantra der Freiwilligkeit hat sich leer gelaufen.“ Liegen Teile der Politik also falsch, dass es lediglich ein paar Innovationen braucht und alles ist (wieder) gut? Guttmann: „Das glaubt die Politik wahrscheinlich selbst nicht. Innovation spielt eine wichtige Rolle, aber sie ist alleine nie die Lösung. Da braucht es tiefgreifende strukturelle Reformen, damit Innovation auch umsetzbar wird.“

Über eine ganz konkrete Hürde nachhaltiger Transformation spricht Guttmann bei der Wiener Vorlesung mit Rosie Collington, die gemeinsam mit der Ökonomin Mariana Mazzucato das Buch „Die große Consulting Show“ veröffentlicht hat. Die beiden Forscherinnen stellen darin die These auf, dass große Reformen durch das internationale Berater-Business behindert werden. Der Mechanismus, den sie dabei beschreiben, ist einfach wie beunruhigend: Das Auslagern von staatlichen Aufgaben an externe Berater hat exorbitant zugenommen, Unsummen an Steuergeld fließen in die Consulting-Industrie. Mit kurzfristigen Kostenersparnissen verliert der Staat damit nicht nur Ressourcen und Wissen: Er verlernt damit langfristig, seine ureigene Aufgaben zu erfüllen, macht sich abhängig und beeinflussbar. Eine ernüchternde Analyse auch für Therese Guttmann: „Die Consulting-Industrie gibt Firmen und Regierungen Narrative in die Hand, die starke Botschaften transportieren, aber an sich mit keinem Handlungszwang verbunden sind. Es ist wie ein Schleier der Verbindlichkeit.“

Wie es zu dieser Kompetenz-Aushöhlung gekommen ist? „Das ist eine lange Geschichte der neoliberalen Wirtschaftspolitik, die sich stark gemacht hat für eine Auslagerung staatlicher Funktionen an die Privatwirtschaft. Die Botschaft dieses Neoliberalismus wird durch seine Apostel in der Consulting-Branche in die Welt getragen.“

Dieses Delegieren von Verantwortung hat sich breit gemacht in einer Gesellschaft, die sich gerne in allen Lebensbereichen auf Expertinnen und Experten verlässt: „Man könnte sagen, es ist vollkommen übertriebene Arbeitsteilung, die im heutigen Klima der allgemeinen Verunsicherung noch mehr Anklang findet. Da ist man offen für alles, was Sicherheit anbietet, wo man Verantwortung abtreten, sich Mut holen kann.“

Wie kommen wir da wieder heraus? Und vor allem: Wer ist verantwortlich, diesen Prozess voranzutreiben? „Es wird alle und alles benötigen. Sowohl das individuelle Handeln als auch Regierungen, die Rahmenbedingungen schaffen und Verantwortung übernehmen, und natürlich Unternehmen, die sich zu nachhaltigen Prozessen verpflichten.“ Mut machen der Forscherin dabei junge Menschen, die beginnen, Systeme zu hinterfragen und bei ihrer Lebensgestaltung danach streben, ihrem Tun Sinn zu geben: „Es geht ihnen nicht mehr ums bloße Geldverdienen, sondern um einen Perspektive, darum etwas bewegen zu können.“

Verfasst von Judith Belfkih / Wiener Vorlesungen

Informationen zur Veranstaltung:
Wiener Vorlesung, 17.10.2023

Therese Guttmann